Catalunha/Bascos/Corsega/Flandres etc. A favor ou contra?

Um questão que dividirá por cento as nossas opiniões.

Por curiosidade quais de nós são a favor os contra algum ou todos estes (e outros) movimentos separatistas?

Da minha parte admito que simpatizo com os movimentos. Grande admiração pela ETA, e simpatia pelos Catalães e Flandres.

Os outros dizem-me mesmo mas na realidade simpatizo com a maioria destes movimentos...

Abraço

Se por um lado defendo que a integridade de um país deve se manter inviolável apesar da vontade de certas minorias independentistas, também num olhar mais político e estratégico sou a favor desses movimentos, primeiro Portugal é dos únicos países que não tem qualquer tipo de problema com grupos independentistas nem nas ilhas se fala nisso, e depois dando a independência a esses grupos Portugal seria um dos maiores países da Europa e estaria ao nível dos maiores!...
Claro que na prática minha ideia pode ser parva mas é isso mesmo uma ideia, provavelmente inatingível é uma ilusão!.

De espanha nem bom vento, nem bom casamento.
Eles que se matem todos, que a seguir nós anexamos o território, e também assim, Olivença já fica definitivamente nossa.
Mas que o que os canhotos catalães andam a fazer, até me faz rir, só mesmo por a inercia de Madrid.
Por mim, matem-se e esfolem-se, desde que não chateiem para este lado.

Pedro Antunes escreveu:De espanha nem bom vento, nem bom casamento.
Eles que se matem todos, que a seguir nós anexamos o território, e também assim, Olivença já fica definitivamente nossa.
Mas que o que os canhotos catalães andam a fazer, até me faz rir, só mesmo por a inercia de Madrid.
Por mim, matem-se e esfolem-se, desde que não chateiem para este lado.

Admito que é por aí. Apoio os catalães mais pelo prazer de ver Espanha se desmembrar. Admito

Queres a opinião pessoal...
Não quero saber de nada disso.
Estou preocupado é com a Região Separarista Centro-africana da Amadora, e os independentistas do Crescente Vermelho da Mouraria.

Jorge Miguel escreveu:Se por um lado defendo que a integridade de um país deve se manter inviolável apesar da vontade de certas minorias independentistas, também num olhar mais político e estratégico sou a favor desses movimentos, primeiro Portugal é dos únicos países que não tem qualquer tipo de problema com grupos independentistas nem nas ilhas se fala nisso, e depois dando a independência a esses grupos Portugal seria um dos maiores países da Europa e estaria ao nível dos maiores!...
Claro que na prática minha ideia pode ser parva mas é isso mesmo uma ideia, provavelmente inatingível é uma ilusão!.

Cuidado. Já tivermos esses movimentos nas ilhas... só que deram uns trocos ao Alberto João Jardim e a coisa acalmou.
E ainda há meia dúzia de maluco de uma coisa chamada MIA - Movimento pela Independência do Algarve

Mário Machado escreveu:Queres a opinião pessoal...
Não quero saber de nada disso.
Estou preocupado é com a Região Separarista Centro-africana da Amadora,  e os independentistas do Crescente Vermelho da Mouraria.

Esses era só a malta ter poder legislativo e resolvia-se numa questão de dias....
Concordo contigo que me preocupa mais Portugal e esses "enclaves estrangeiros" em território luso.

Mas vou vendo a maioria a apoiar tais politicas. Quando a coisa descambar não vou ter pena desses que hoje os defendem.

Essa do Algarve desconhecia por completo! Quanto às ilhas já tinha ouvido falar qualquer coisa mas penso que tivesse sido residual, embora se avaliarmos bem temos que concordar com o Mário, não temos grupos independentistas no momento, mas temos algo pior que são bairros No Zone dominados por imigrantes oriundos de África na sua maioria e o pior é quando sai em a rua aí é África pura dentro do nosso próprio país!...

Tenho 34 anos,possuo pele branca,cabelo alisado, mas sou descendente de negros, porque o meu pai era guineense e a minha mãe é portuguesa branca.
Eu fui criada pela família da minha mãe,por isso tenho hábitos e costumes europeus.A família da parte do meu pai sempre rejeitou-me por isso desconheço a cultura africana.
Estou de acordo com os vossos ideais, porque a cultura europeia está a ser destruída devido á invasão de mulcumanos e sub-saarianos.
Eu vivo num prédio na zona de Loures onde a maioria são africanos e afro-descendentes mas não me dou bem com eles: lixo,barulho, agressividade,festas até às 2 da manhã. É um inferno!
Apesar de ser mestiça posso adquirir á causa nacionalista?
Quero o vosso feedback.

Pedro Antunes escreveu:De espanha nem bom vento, nem bom casamento.
Eles que se matem todos, que a seguir nós anexamos o território, e também assim, Olivença já fica definitivamente nossa.
Mas que o que os canhotos catalães andam a fazer, até me faz rir, só mesmo por a inercia de Madrid.
Por mim, matem-se e esfolem-se, desde que não chateiem para este lado.

Pedro sabes pk se diz que de espanha nao vem bom vento nem bom casamento?

Descobre!
E posso te dizer que os "Judeus" ja foram, ja lhes fiz o enterro com eles vivos la dentro, agora é só esperar que eles morram no caixao.
Esse ditado k de espanha nao vem bom vento nem bom casamento ja era...

Descobre!
E posso te dizer que os "Judeus" ja foram, ja lhes fiz o enterro com eles vivos la dentro, agora é só esperar que eles morram no caixao.
Esse ditado k de espanha nao vem bom vento nem bom casamento ja era…

Ehehehe… eu sei que já era, mas é uma expressão mais soft, para não estar a falar nos eleitos…
Pode-se pensar tudo, mas não dizer

Apoio ao 100% os nacionalismos independentistas e o enfraquecimento de Espanha. O que mais me representa é o basco, que conheço muito bem pessoalmente.

Acho de uma incoerência enorme ver portugueses a defender a unidade de Espanha quando em toda a nossa história fomos ameaçados por eles, que sempre tiverem intenções de nos anexar e/ou conquistar, até que o conseguiram por 60 anos. Se houve sempre um inimigo na história de Portugal foram eles!!! (Castela, Leão, etc)

A luta pela independência da Galiza, país Basco ou Catalunha não é de esquerda nem de direita, é uma questão Nacional e de identidade desses povos.

Como português sonho com o dia em que Espanha deixe de existir e possamos realmente estabelecer melhores relações com os povos galegos e catalães. E não se esqueçam que se não fossem os catalães não tínhamos restaurado e independência em 1640!

Eternamente gratos!

Na minha humilde opiniao, convem distinguir as coisas e analisar de forma congruente:

1. Bascos e ETA: do meu ponto de vista, os Bascos teem caractristicas muito especiais, sendo que a principal é que nao são um povo indo-europeu; Possivelmente são mesmo os habitantes originais da Europa. O País Basco (politicamente) nunca existiu (sendo o mais proximo, o Reino de Navarra), e a Nação Basca etnica foi dividida por 2 países, Espanha (sul) e França (norte). Dos 365 países (de cabeça o numero pode ser diferente hoje) em todo o mundo apenas 2 teem nome de origem basca, a Colômbia e a Venezuela. Para quem não sabe, muitas das conquistas espanholas nas Americas foram lideradas por Bascos, assim como houve diversas grandes ondas de migraçao dos Bascos. Alguns descendentes de Bascos famosos sao: Che Gueverra e Simon Bolivar. Relativamente à ETA, é de louvar que atacavam unicamente alvos militares e não civis, o que na minha opiniao os torna diferentes dos restantes grupos identicos. Ao contrário de outros povos europeus, os Bascos sempre lutaram para manter a sua identidade e cultura. Tudo isto é de louvar, no entanto, à que apontar que os Bascos teem um pensamento alinhado à esquerda. Durante a guerra civil espanhola os Bascos oficialmente ficaram do lado dos Republicanos contra Franco, sendo que existiram alguns voluntários também do lado de Franco. A ETA é uma organizaçao de esquerda. Resta ainda dizer que os Bascos teem outra propriedade que os define, uma alta concentraçao (invulgar) de sangue RH- (entre 30 a 40%), que segundo muitos provem de linhagens cro-magons devido a caractristicas tipicas dos cro-magnons como olhos claros e cabelo claro. Estas caractristicas sao muito semelhantes aos Bereberes do norte de Africa. A titulo de curiosidade, 'Salazar' é um nome de origem Basca.

Portanto, nao sei se gosto ou nao muito dos Bascos; Como disse admiro a sua resistencia em torno da defesa da sua cultura, mas o alinhamento à esquerda deixa-me muito desconfortável, para além de que nao sao povos indo-europeus. Pouco ou nada partilham conosco a nivel de etnia.

2. Espanha: Espanha é uma nação recente com menos de 400 anos; O sul de espanha geneticamente é diferente do norte e tem que lidar com questao de separatismo, um exemplo simples de que uma nação com fronteiras geograficas diferentes das fronteiras etnicas e com vários grupos pode dar asneira. É um problema porque utilizando o exemplo dos Bascos, quer Espanha quer França tentaram forçar os Bascos a abandonarem a cultura e serem assimilados na cultura dominante. Ambos falharam.
Eu nao vejo Espanha como o 'grande inimigo', sim, teve consequencias brutais para Portugal, mas nao dou o crédito aos espanhois, dou o crédito da derrocada de Portugal em primeiro lugar à dinastia mais fraca que Portugal teve, os 'Braganças' e a uma série de Reis otários como por D. Pedro IV. Em ultimo recurso, há creditos a dar à natureza também. De qualquer forma é de compreender que quer Portugal, quer Espanha lutaram juntos em várias guerras como por exemplo as guerras da Flandres contra os protestantes, a reconquista contra os Mouros, em que Espanha pediu apoio a Portugal pelo menos 2 vezes, as guerras contra Inglaterra (nomeadamente a Armada Invencivel), etc. Deste ultimo conflito, podemos ter em conta que o San Martin (Sao Martinho), o maior galeao de guerra do mundo à data era Português e era o navio capitão da armada. Há muitos factores em torno do declineo de Portugal, mas Espanha nao foi mais pesados. Os inimigos que Portugal fez aquando da Uniao Iberica, foram derrotados e os territorios importantes resgatados, como por exemplo o Brasil aos Holandeses. Os Espanhois enquanto combatentes foram espectaculares, partilham a mesma etnia, a mesma cultura (celto-romana), uma lingua muito semelhante e a mesma historia. Um inimigo poderoso assim como um aliado poderoso.

Do meu ponto de vista, se Espanha invadir Portugal sinto-me na responsabilidade de provocar o maior numero de baixas possível ao invasor e de combater. Se Espanha se unisse a Portugal por vontade do povo, nao forneceria qualquer tipo de resistencia desde que preservassem a nossa cultura e lingua. Vejo os Espanhois como 'irmaos' e considero Espanha a nação verdadeiramente irma de Portugal, nao o Brasil. Prefiro os Espanhois aos Brasileiros ou a qualquer outro país da diaspora Portuguesa.

Vejo demasiado 'patriotismo parolo' com esse odio aos espanhois. Há outros inimigos piores para a Naçao Portuguesa. O Brasil é um deles (assim como a maior parte dos países da diaspora Portuguesa), as pseudo-elites portuguesas, a esquerda marxista e esquerda radical, os republicanos e os sionistas.

Esta questao toda faz-me lembrar algo do passado; Em 2014 contactei Gaston Besson para me juntar ao Batalhão Azov e ir para a Ucrania combater (e continuo a ser um admirador de Andryi Biletsky). Infelizmente (ou talvez nao), a guerra estabilizou a mudou bastante quando chegou a altura de eu marchar (Dezembro). Pelo caminho falei com 'nacionalistas' russos que estavam do lado oposto e soube umas quantas merdas que me deixaram sem perceber se realmente o lado Ucraniano era o melhor, uma vez que etnicamente aquela zona tem muito mais russos que ucranianos. Isto levamente a pensar se a questao da Ucrania nao seria mais um dos problemas de fronteiras geograficas vs fronteiras etnicas. Em tudo semelhante por exemplo à questao da Prussia Oriental entre a primeira e segunda guerra mundial e ao massacre dos alemaes etnicos pelos Polacos.

Sou particularmente a favor, pois a justiça nos protestos dessas comunidades está justamente a questão nacionalista, o que nós somos ferrenhos defensores.

Se há uma região com cultura, identidade, história e tradição própria, nada mais justo que deixar esses povos representantes destas localidades defenderem um espaço único para eles. Apenas querem liberdade para uma nação!

P.F.